NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PROGRAMOWE » PROPOZYCJE PROGRAMOWE NA SPOTKANIE

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 8 / 9>>>    strony: 1234567[8]9

Propozycje programowe na spotkanie

  
Pliszka
15.08.2015 21:15:14
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #2158819
Od: 2015-7-30
Tek poddał ciekawy temat, ale ja niestety niewiele mam o tym do powiedzenia. To było napisane w ramach zastanawiania się nad przyczynami ostracyzmu ze strony frondowo poprawnych katolików, do naszych podopiecznych trolli a szczególnie do przypadków przyjaźni katolik-ateista w tym do naszej działalności adopcyjnej. Trudno jest nam to po prostu zrozumieć.

Aha, i jest jeszcze jedna zaległa sprawa. Rozumiem że to co Barnaba podnosił że reewangelizacja ateistów to nie nasz target jest nieaktualne bo swoje zdanie zmienił?
  
Pliszka
15.08.2015 21:20:10
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #2158821
Od: 2015-7-30
Obawiam się że konkretny szkic mojego wystąpienia też zajmie kilka dni - byłam dość długo unieruchomiona to i zwaliły się teraz obowiązki rodzinne. No i tak - stosunek do ateistów, ale chcę zahaczyć też o ten palący temat niemożności dogadania się z katolikami frondowymi, w sensie aby przestali naszych podopiecznych jeszcze bardziej ranić i krzywdzić. Bo to co nazywacie agresją o to właśnie rozbija się. smutny
  
Marysia
15.08.2015 21:22:36
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2158823
Od: 2015-8-9
Pliszko, trzeba uważać z uogólnieniami "frondowo poprawny" "frondowy katolik" Co przez t rozumiesz? Nawet w gronie redaktorów jesteśmy różni. Inny świat to blogosfera, jeszcze inny forum, a jeszcze inny komentrze. Na Frondzie tradycyjnie są różne społeczności
  
Marysia
15.08.2015 21:23:21
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2158825
Od: 2015-8-9
Coś tam w regulaminie spotkania czytałam o składaniu szkiców wystąpień na to nasze spotkanie. Jakby każdy z nas złożył to by sie wyjaśniło o czym mówi Pliszka i każdy z nas.
  
Pliszka
15.08.2015 21:30:03
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #2158827
Od: 2015-7-30
No Marysiu, chodzi mi właśnie o takich apologetów jak w tym wątku piekielnym co linkowałam. Janko74 szybko się po tym podniósł, ale ja dotąd nie potrafię się otrząsnąć po tym co mu wtedy zrobili.

I co najgorsze oni wciąż robią bardzo podobne rzeczy innym.

Dla przypomnienia:



TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA

  
Barnaba
15.08.2015 21:30:22
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2158829
Od: 2015-7-11
    Marysia pisze:

    Można z tym jeszcze tydzień pomarudzić? Moze się ochłodzi bo na razie robota idzie mi tylko nocą i mozolnie
Chodzi oczywiście o kontekst.
Możemy się umówić do piątku?
  
Barnaba
15.08.2015 21:31:11
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2158834
Od: 2015-7-11


Ilość edycji wpisu: 2
1
Zrozum Pliszko - nas Wasze frondowe wojenki (przy całym szacunku o Frondy) nie interesują nas jako uczestników konferencji.
CO więcej, to jest forum APOLOGETYCZNE. Proszę, aby mieć to na uwadze.
Można to wykorzystać jako przykład (acz np. ja uważam, że choć Wasi adwersarze nie zawsze mają rację, to Wy też nie).
Problem ma swe rozwiązanie nie w rzekomym braku surowości piekła (jest nieopisana), tylko w tym że jest to wolny wybór człowieka. Na tym wyborze polega sąd.

2
    Plikszka pisze:

    Aha, i jest jeszcze jedna zaległa sprawa. Rozumiem że to co Barnaba podnosił że reewangelizacja ateistów to nie nasz target jest nieaktualne bo swoje zdanie zmienił?
Barnaba niczego takiego nie napisał.
Barnaba natomiast napisał że BARNABA (a nie apologetyka) BARDZIEJ troszczy się o niezbyt zaangażowanych katolików zaatakowanych propagandą ateistyczną, niż o samych ateistów.

3
Przyznam, że z każdym Twoim postem w stylu jak wyżej Barnaba jest coraz bardziej zmęczony Twoją skłonnością do wywoływania konfliktów i coraz mniej przekonany do Twojego wykładu.
A Ci co znają temperament Barnaby wiedzą, że jest On wobec Ciebie wyjątkowo spolegliwy...
  
Tek
15.08.2015 21:36:53
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Lokalizacja:: Warszawa

Posty: 35 #2158837
Od: 2015-7-11
"reewangelizacja ateistów" może być skutkiem ubocznym (pożądanym) apologetyki - ale nie celem głównym
  
Barnaba
15.08.2015 21:38:51
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2158839
Od: 2015-7-11
    Tek pisze:

    "reewangelizacja ateistów" może być skutkiem ubocznym (pożądanym) apologetyki - ale nie celem głównym
Zgadza się.
Natomiast apologetyka zdecydowanie musi chronić ortodoksyjność nauki (albo, jeśli wolicie, czystość ziarna sianego podczas ewangelizacji).
Nie zbawi się ateistów przez mówienie,iż ich stan jest w porządku.
  
Marysia
15.08.2015 21:42:08
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2158842
Od: 2015-8-9
W takiej blogosferze w Polsce rzadko są prawdziwi ateiści. Są to albo poranieni katolicy którzy wpadli w wulgarny antyklerykalizm, albo płatne trolle wojny cybernetycznej.
  
Pliszka
15.08.2015 21:52:50
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #2158853
Od: 2015-7-30
Barnabo skoro Marysia pyta to odpowiedziałam - Ciebie nie, ale redaktorkę to może zainteresować. A problem w tamtym wątku nie polega na wolnym wyborze, tylko na bezczelnym wmawianiu ciężko zranionemu tematem piekła człowiekowi, że on ten wybór właśnie uczynił bo odrzuca wiarę i sam pcha się do tego piekła.

A kiedy wybuchł, oskarżono go o bluźnierstwo.

Przy czym każdy w miarę obiektywny i patrzący na SERCE user wie, że to akurat ktoś dążący do tego by rozwinąć w sobie miłość, w dostrzeganiu drugiego człowieka może być wzorem dla nas katolików. Zresztą i przedtem i potem mówił wiele bardzo ciepłych słów w stosunku do Jezusa; a miesiąc po tym wątku zaczął wręcz umacniać w wierze wierzących.

Dla Marysi to przykład na to, co naprawdę się na Frondzie dzieje. Ale dla innych też bardzo dobra nauka na temat tego, jak ewangelizować NIE NALEŻY.

A co do tego targetu to dzięki za wyjaśnienie. jęzor
  
Pliszka
15.08.2015 22:01:10
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #2158856
Od: 2015-7-30
Jeszcze podstawowe zasady w ujęciu Izy; właśnie przysłała mi:

Przesylam, moze Ci sie przyda:
1. Nie walczymy z ateistami, walczymy o nich.
2. Uważamy, że ateizm ma swoją przyczynę, którą można odkryć, co jest bardzo przydatne (jeśli nie niezbędne) do przejścia od ateizmu do wiary.
3. Do ustalenia przyczyny potrzebne jest zaufanie, na które trzeba zasłużyć.
4. Zaufanie zdobywa się poprzez potwierdzenie czynami, że im na nich naprawdę zależy. Do czynów tych należy:
a. Na forum: okazywanie szacunku, troska o dobre imię, spokojna rozmowa z zastosowaniem technik mediacyjnych i negocjacyjnych. Mowa o technikach obniżania napięcia, nie o negocjacjach prawd wiary ani zasad moralnych.
b. Poza forum w warstwie werbalnej: dążymy do kontaktu indywidualnego i poznania bolączek każdego z osobna.
c. Poza forum w warstwie czynów: po rozpoznaniu bolączek, staramy się pomóc w miarę możliwości zgodnie z piramidą potrzeb Maslova.
d. Poza forum w warstwie duchowej: mnóstwo modlitwy (Msze wieczyste, 30 dni Komunii wynagradzającej, Różaniec, Koronki do Miłosierdzia, Krwi, Ran i Oblicza; post).

  
Marysia
15.08.2015 22:28:59
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2158861
Od: 2015-8-9
Napisałaś Pliszko "Redaktorkę interesuje" ale nie możemy narzucać swoich zainteresowań ogółowi dyskutantów. Poza tym mnie to interesuje na poziomie ogólnym (jak ewangelizować w blogosferze), a nie szczególarskim (kto tam komu jak dokucza). A tym bardziej resztę. Wchodzimy obydwie do dyskusji grona apologetów, ale same musimy wypracować pewien dystans i odpowiadać też na ich zapotrzebowania. Dla tego ja będę mówić krótko i rzeczowo o zarysie problemu wojny cybernetycznej na pewnym przykładzie nie zanudzając szczegółami. A o tym kto komu dowala wewnątrz blogosfery nie zamierzam dyskutować.
  
Marysia
15.08.2015 22:51:29
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2158870
Od: 2015-8-9


Ilość edycji wpisu: 1
Poza tym pamiętajmy że fronda.pl nie jest portalem katolickim, tzn nie posiada oficjalnego asystenta kościelnego. To że na blogosferze jest ktoś podający się za księdza Waszego "duszpasterza" jest jakąś wewnętrzną inicjatywą i tu zalecam ostrożność (sprawdzajcie czy jest to rzeczywiście ksiądz) bo my nie weryfikujemy logujących się osób. Nie jest więc tak że jest to oficjalna u nas struktura, jakiś kapłan i podopieczni. Mieliśmy kiedyś też oszusta podającego się za biskupa.
  
Barnaba
16.08.2015 00:26:52
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2158880
Od: 2015-7-11
    Pliszka pisze:

    Jeszcze podstawowe zasady w ujęciu Izy; właśnie przysłała mi:

    Przesylam, moze Ci sie przyda:
    1. Nie walczymy z ateistami, walczymy o nich.
    2. Uważamy, że ateizm ma swoją przyczynę, którą można odkryć, co jest bardzo przydatne (jeśli nie niezbędne) do przejścia od ateizmu do wiary.
    3. Do ustalenia przyczyny potrzebne jest zaufanie, na które trzeba zasłużyć.
    4. Zaufanie zdobywa się poprzez potwierdzenie czynami, że im na nich naprawdę zależy. Do czynów tych należy:
    a. Na forum: okazywanie szacunku, troska o dobre imię, spokojna rozmowa z zastosowaniem technik mediacyjnych i negocjacyjnych. Mowa o technikach obniżania napięcia, nie o negocjacjach prawd wiary ani zasad moralnych.
    b. Poza forum w warstwie werbalnej: dążymy do kontaktu indywidualnego i poznania bolączek każdego z osobna.
    c. Poza forum w warstwie czynów: po rozpoznaniu bolączek, staramy się pomóc w miarę możliwości zgodnie z piramidą potrzeb Maslova.
    d. Poza forum w warstwie duchowej: mnóstwo modlitwy (Msze wieczyste, 30 dni Komunii wynagradzającej, Różaniec, Koronki do Miłosierdzia, Krwi, Ran i Oblicza; post).


...i to jest ciekawe ujęcie.
Mnie trochę niepokoi traktowanie ateizmu jedynie jako czegoś w rodzaju choroby, a ewangelizacji jako terapii - elementem szacunku jest też przyjęcie do wiadomości, że ktoś może być ateistą w pełni odpowiedzialnie, bo chce nim być, a nie dlatego że jest "zraniony" itd.
No, ale to już można podyskutować na spotkaniu.

Zwróciłbym też uwagę, że obok "walki o ateistów" trzeba też patrzeć na to, jak ich wpisy działają na innych (w tym słabych w wierze). Dlatego nie na wszystko można pozwalać w ramach "budowania zaufania".
  
Pliszka
16.08.2015 06:27:15
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #2158912
Od: 2015-7-30
Marysiu ale dlaczego piszecie, że temat podjęty przez użytkownika Tek jest ciekawy, a jak chcę podać przykład (dyskusja jaka wywiązała się w tamtym wątku jest wręcz modelowym przykładem na takie myślenie katolickie jak w teorii Was zainteresowało, oraz na ewangelizację "ze strachu o własną skórę") to traktujecie jako nasze prywatne wojenki i z góry odrzucacie?

A poza tym jak dotąd jeszcze żaden ateista który jest nim odpowiedzialnie i "bo chce" (znamy paru, nawet przyjaźnimy się z jednym co najmniej ale bez ewangelizacji) nie dał nam sygnału że pragnie adopcji z naszej strony (jeden antyklerykał walczył nawet zażarcie mimo wielokrotnych odmów i w końcu wygrał, zajmujemy się nim, ostatnio robi postępy nawet), ani my łaski uczynkowej żeśmy wobec takiego nie dostały.

Nie chcę podawać przykładu wątku piekielnego na spotkaniu. Chcę tylko żebyś zapoznała się jak na portalu w którym pracujesz gnoi się ciężko poranionego człowieka, którego wpisy nie wyrażają złej woli, a tylko totalną dezorientację w tym w sprawach zbawienia także. Bo moim zdaniem ważne jest zastanowić się jak można pomóc też tym ludziom którzy to robią; nie tylko po to aby ulżyć naszym trollom, lecz przede wszystkim w trosce o tych pogubionych "wierzących". pytajnik
  
Barnaba
16.08.2015 12:14:42
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2159003
Od: 2015-7-11
Pliszko, ponieważ stale odwołujesz się do dyskusji na forum Frondy, więc zadałem sobie trud ponownego jej prześledzenia ( http://www.fronda.pl/forum/ciala-potepiencow,63096.html ).
Ponieważ ten wątek jest o czym innym, więc swój komentarz napisałem w "Inne" (znajdziesz go tu http://spotkanieapologetyczne.iq24.pl/default.asp?grupa=248500&temat=425549&nr_str=1#2153496 )
Obawiam się jednak, że Ci się nie spodoba...
  
Barnaba
16.08.2015 12:40:58
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2159013
Od: 2015-7-11


Ilość edycji wpisu: 1
Przy okazji przesłuchałem kazania na które tak pomstowała Weronika Hamedrys w tekście "Najsmutniejsze kazanie w moim życiu" (http://www.fronda.pl/blogi/okrakiem-na-barykadzie/najsmutniejsze-kazanie-w-moim-zyciu,42338.html?page=3&#comments)
Kazanie można ściągnąć stąd http://www.zywawiara.pl/pobierzswiadectwo.php?pobierz=314&j=swiadectwa

Muszę powiedzieć, że kazanie uważam za ŚWIETNE!
Pobudziło mnie do refleksji nad sobą.
  
Pliszka
16.08.2015 13:40:36
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #2159059
Od: 2015-7-30
Kazania nie znam, postaram się posłuchać jak znajdę czas. Natomiast Twoja odpowiedź na zalinkowany wątek bardzo mi się spodobała - uznałam jednak że trzeba jeszcze trochę uzupełnić informacji tym razem jednak bardzo niewiele by dały pełne światło. Odpowiedziałam więc tam, tym razem zachęcając w linkach tylko do pojedynczych wypowiedzi nie całych dyskusji. Zaraz piszę do osoby która wczoraj ukończyła nowennę za Janka, należy jej się umocnienie w wierze a potem znikam pewnie aż do jutra bo moi Rodzice mają dziś rocznicę ślubu i idziemy do nich. jęzor

I bardzo serdecznie dziękuję za takie właśnie szczere odniesienie się do mojej sprawy. zakręcony
  
Barnaba
16.08.2015 13:58:56
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 92 #2159072
Od: 2015-7-11


Ilość edycji wpisu: 1
Chciałbym jeszcze dołożyć ok.20 min. wystąpienie Mikołaja, który prowadzi bardzo ciekawą apologetykę filmową http://dobranowina.net/ i na moją prośbę podzieli się z nami swoimi doświadczeniami, tym kto do niego pisze itd.

Przejdz do góry strony<<<Strona: 8 / 9>>>    strony: 1234567[8]9

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PROGRAMOWE » PROPOZYCJE PROGRAMOWE NA SPOTKANIE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!


randki | własny sklep internetowy | ogłoszenia towarzyskie | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta